会基于飞豹发展吗

问题:会基于飞豹发展吗?

回答:

歼-10已经基本完成气动设计,唯一的问题就是涡喷-15发动机

1981年,国防科工委正式下达新一代歼击机的研制任务,到1982年共有三家单位参与方案论证。

一是沈飞,常规布局,基于已下马的歼-13战斗机方案
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二是成飞,鸭翼布局,基于已下马的歼-9战斗机方案
网赌被黑 2三是洪都,可变后掠翼布局,基于强-6攻击机的方案
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最初大家广泛看好601的歼-13方案,因为最为成熟,方案评审时获得大部分舞台。航空部甚至到开始时都未通知611参加评审,最后也只给611在评审会休息的15分钟间隙作方案汇报。但在这命运的15分钟里,611的新鸭翼方案以其对于未来空战的精准把握和分析,赢得全场一边倒的认可。

经过一年多时间的方案完善,最终在1984年的第三次新歼击机选型会上,正式确定成飞的三号方案为下一代歼击机的方案。并选择涡喷-15发动机作为主发动机,涡扇-10继续研制作为后期选择。到1986年1月,经最高领导人批示,国务院和中央军委发文,项目代号为10号工程,也就是歼-10。
网赌被黑 4早期曝光歼-10想象图,腹部进气道还是激波椎
网赌被黑 5涡喷-15是仿制米格-23改进型的图曼斯基R-29涡喷发动机

所以不管有没有苏-27,国产的歼-10项目都不会受到影响。实际上在接触到苏-27这种内油超过歼-10空重,敏捷性丝毫不输F-16的重型战斗机时,是有声音取消掉歼-10,采购更多数量的苏-27的想法。但是当时刘华清和林虎等老将军坚决反对,并给予大力支持,到1991年歼-10完成了全尺寸金属样机。
网赌被黑 6但是相比较歼-10的进度,发动机远远落后,即使是仿制苏联70年代初水平的R-29涡喷发动机,依旧困难重重。在经历过多种研制机型都最终因发动机问题而最终下马痛苦之后,国防科工委不顾反对,坚持要求使用随苏-27一起引进的AL-31发动机。现在来看这一决定非常正确,涡喷-15无法保证歼-10三代机的作战能力,即使在本世纪初强上涡扇-10,以当时涡扇-10喷零件的可靠性状态,单发的歼-10恐怕会造成一系列机毁人亡事故。
网赌被黑 7为了适应新的发动机,歼-10后半段机身进行重新设计,最终在1998年歼-10在试飞员雷强驾驶下,成功进行首飞,这是我国航空史上的里程碑,终于能够独立完成跟得上时代的高性能战斗机。网赌被黑 8至于如果没有苏-27,重型歼击机会如何问题?首先在歼-10没整利索前,是不会进行新重歼的研发工作。同时飞豹注定没机会,因为空军一开始就看不上,是海军航空兵坚持要空中反舰导弹攻击机才得以继续。
网赌被黑 9其次,沈飞在80年代中期就开始预研“新重歼”,也就是后来的“雪鸮”。如果没有苏-27,估计会在90年代中后期开始“新重歼”的研制,这个时间点成飞还没有明确歼-20,沈飞获胜可能性很大。我们至少到2010年左右才可能获得重型战斗机,而且相应的四代机计划时间也要继续向后推。

网赌被黑 10沈飞雪鸮想象图,沈霍伊动作都是很快很早的,但是等他整差不多了,就被后来的成洛马弯道超车了。

回答:

这个问题极其适合开脑洞。必须强调的是,幸亏我国空军引进了苏27战机,补上了大国空军一块必须拥有的短板。否则现在的我国空军就可能跟法国空军一样,只是一支具备一定的局部战术优势的空军而无法成为一支真正的大国空军。

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有的人认为我们的重型战斗机短板可以通过改进歼8II,甚至把601的歼13方案拉出来重新改进。但是80年代末期的情况我国面临的实际情况是什么?整个国防战线都在搞收缩,大批不成熟的方案(绝大部分方案也确实是不太成熟)被勒令下马,仅有的技术力量被用于三个机型研发,一是歼8II,二是歼7III。三代战斗机的项目只保留了一个。这就是为什么歼10战斗机的任务实际上与歼11存在高度重叠的因素——歼10设计之初的目标就是成为我国空军第三代战斗机的绝对主力承担制空拦截任务。如果没有苏27战机,我国空军事实上只能依靠这三种飞机挑大梁,实际上可以和美军相抗衡的仅有一种歼10战斗机——而且估计一直到2008年左右才能用上自己的太行发动机,歼10B就有可能不是我们现在看到的升级改进型,而仅仅是安装了涡轮风扇发动机的歼10战斗机了。

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当然,也不排除我们会有自己的三代重型战斗机方案。但是随着90年代末第四代战斗机的威胁急剧加大,到底是重新走三代重型战斗机的路线还是一步到位直接研发第四代战斗机应该会在国内航空界引起广泛的研讨与争论。估计在2007年左右传的沸沸扬扬的所谓“双发大十”有可能会真正成为第三代重型战斗机技术方案,甚至进行深度改进,乃至直接变成我们自己的四代机,从而导致整个中国空军的主力战斗装备与目前一定是天壤之别。

所以,从这个意义上说,引进苏27战机并完全国产化对我国空军的影响真是怎么评价都不为过,决策引进的将领真的是高瞻远瞩,他们的决策奠定了大国空军的坚强基石。

以上是《军武次位面》为您解答,赞同回答的话,欢迎关注我的头条号^_^

回答:

如果中国当年和苏27失之交臂,中国的3代机发展会有应当的不同。假如没有苏-27,中国倒不会没有3代机,只是出现的类型会非常的不同,歼10双发版有可能面世。中国的三代机将和现在有非常大的不同。不会没有,但会极大的不同。引进苏27还是有积极意义的。网赌被黑 13

其实,引进苏27的同时,中国的歼-10已经完成基本设计,但最大难题就是发动机。中国1986年就开启歼-10研制,由于有之前歼9的经验,歼-10的研制非常顺利。但发动机方面中国差的太远,根本制不出符合合要求的样品。拉慢了整体计划的研制速度。网赌被黑 14

引进苏27的同时,也引进了配套的AL31F型发动机。这对陷入研制瓶颈的歼-10帮助非常大。而且其气动性能让中国科研部门相当震惊,这直接影响了歼-10的气动外形改良,而且俄制发动机的引进还直接催生了仿制型号的涡扇10。不过涡扇10质量不达标,后来通过苏27配套零件进口的渠道,大量进口了AL31,直接用于歼-10。网赌被黑 15

苏27的引进还直接让中国断了引进F16这类西方战机的念头。曾经有段中美和睦的密月时期,美国人曾经大力向中国推销使用F4发动机的简配版F16。如果当时中国拍板这事是能成的,但美国舍不得用好发动机的骗人伎俩让中国愤怒,几经交涉没有什么进展,加上友谊翻覆,这个事就黄了。但中国当时一直想引进西方战机,直到获得苏27,才打消这个念头。网赌被黑 16

正是引进西方战机的限制和艰难,加上外国战机昂贵的价格,中国也曾考虑过自己研制3代机,飞豹就是这种计划的成果之一。除了飞豹,还有一个双发放大版的歼10改进型计划。这种双发放大版的歼10定位和苏27差不多,都属于重型战机。但引进苏27后计划取消,仅停留在图纸设计阶段。但这个方案没有彻底被放弃,其接替者和传承者就是歼20。

回答:

当年中国代表团去苏联买战机,苏联原先想推销米格29来着,毕竟那时候苏27还是个宝贝疙瘩,苏联空军都没装备多少架,老毛子不舍得往外拿,但由于经济困难,再加上中国确实想要,最终才同意出口。假如中国不知道苏27的存在,或者苏联方面铁了心不卖,那中国估计只能买米格29了。 网赌被黑 17苏27战机

如果买米格29,那中国国产三代机不会成长得这么快。从性能上将,米格29跟苏27相差甚远,无论是航程,载弹量,速度或者机动性等,米格29都不如重型的苏27。米格29名声不好,素有“机场保卫者”的称号,腿短成了它背负一生的骂名。按照米格29的设计性能,肯定无法满足中国这种幅员辽阔的国家的空防需求。
网赌被黑 18米格29

再者,从技术上来说,米格29远不如苏27有宝可挖。沈飞拿到苏27之后,玩出了不少新花样,可以说近20年中的大半时间都在研究苏27,想要吃透这款经典机型的技术特点。这么多年过去了,沈飞也交出了琳琅满目的成绩单,歼11,歼11B,歼11BS,歼15等都是沈飞在吃透苏27的基础上研发出来的。这些战机的列装,极大得丰富了中国三代机的阵容,而且最关键的是帮助中国建立了一套独立的战机研发产业链,不用再担心国外卡脖子。
网赌被黑 19国产歼11战机

这是中国战机研发产业能够大发展的基础,而这个基础,显然米格29是带不来的。如果当年拿到的是米格29而不是苏27,那估计中国空军的歼7,歼8不会退役的这么快,中国重型歼击机/多用途战机研发生产问题不会这么容易解决。
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上世纪90年代,歼8还是国内主力战机

如果没有苏27的加盟,国内又不满意米格29的话,估计一大批歼8深度改进型还会出现,想要拿出国产化的重型战机,还要延迟很久。
网赌被黑 21歼15“飞鲨”

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回答:

1989年中苏关系回暖后,我国于次年开始与苏方就引进苏-27战机进行谈判,此时苏方更希望我国购买他们的米格-29,所以首次谈判并没能成功,直到后面的几次反复商讨,苏方才同意对我国出售苏-27战机。24架苏-27战机分别于1992年6月至11月交付我国。第二批次24架因为没能及时付款,所以俄方(此时苏联已经解体)的交付也出现了推迟,后来刘华清副主席亲自到俄罗斯进行谈判,以货物付款的方式解决了款项问题,同时还与俄罗斯达成了引进苏-27生产线的协议,并于1997年开始在沈阳飞机制造厂进行仿制,随后生产出歼-11系列战机。
网赌被黑 23网赌被黑 24
网赌被黑 25我国的苏-27战机

在仿制苏-27之前,我国空军的主力战斗机全部是基于歼-7和歼-8的各种改进型号,而面对国外空军飞速发展的现实,我国的第三代战机研发计划事实上也早在80年代就开始了,当时西飞研发的飞豹战机在定位上属于战斗轰炸机,主要还是想率先满足海军航空兵针对海上的低空反舰作战能力;成飞当时也从歼-9改进后开始了歼-10战机的研发,定义为类似F-16的单发轻型战斗机;相比于前面两家,沈飞的三代机计划可谓一波三折,同一时期,沈飞先后预研的型号就包括歼-13、歼-13-2、歼-14、93、新93等等,可是这些型号最终也只是以理论方案及模型方式出现,直到沈飞引进苏-27生产线。
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网赌被黑 28网赌被黑,歼-10原型机首飞

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网赌被黑 30新93型号

综上可见,如果没有引进苏-27战机,我国的三代机发展大致上就是以轻型空优型歼-10、战斗轰炸型歼轰-7、以及基于新93型号开发的战机所构成。当然歼轰-7理论上也不算三代机,就算一机二用,作为空军版本,最多也就是二代战斗轰炸机。三代机的标准为主要为机动性强、维护性高、采用电传飞控技术、具备中距作战能力等等,所以基本可以认定歼轰-7不会被做为三代机进行改进。西飞在新世纪后曾经还一度推出过一款新型歼轰-7,该型机从外观上遍布复合材料,进气道也略有改变,所以被外界解读为是隐身型号,不过最终也不了了之,传闻早已下马。
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网赌被黑 32歼-9设计图

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网赌被黑 35新老飞豹

回答:

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如果没有苏-27,那随苏-27引进的Al-31F发动机还有没有?

如果没有,中国的三代机计划会一拖再拖,但如果发动机照样还有,说真的,中国的三代机发展路线就会和今天差不多,甚至还会出现一两种新型号。

苏-27对中国空军的意义,十分重大,但也不用过分解读。

1990年代引进的苏-27,是中国当时能获得的最先进战斗机,对空军的现代化建设发挥了很大作用,但另一方面,苏-27并非中国唯一获得三代机的机会,国内611所的“十号工程”也正在推进。

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当时“十号工程”唯一的拖累,就是发动机,预定装机的WP-15迟迟不见踪影,WS-10进度拖延,歼-10即便研发出来,也面临没有发动机可用的窘境。

而如果Al-31F照常引进,歼-10的发展就不会遇到大的阻碍,该定型定型,该投产投产,甚至由于苏-27的空缺,空军在得不到其他三代机的情况下,会采购更多的歼-10A,那么今天的中国空军和海军航空兵就会以歼-10及其改进型作为主力之一,另外还很可能搭配双发的歼-10大改。

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歼-10大改,611所曾经有类似的项目,后来有了歼-20,该备份项目才无疾而终。

其实,如果当年没有引进苏-27,中国空军的双发重型机也不会一直空缺下去,利用歼-10的成熟设计,改成双垂尾构型、增加一台发动机,就可以获得一款纸面性能不逊色于苏-27、F-15的重型制空战斗机,搭配14所的新型雷达,综合作战性能可达三代机的先进水平。

对于“没有苏-27、发动机照给”的历史推演,笔者是乐观的,毕竟当时中国已能独立设计满足三代机标准的歼-10。

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只要最大的短板——发动机能解决,其他都不是问题。

但另一方面,如果Al-31F和苏-27一起消失,情况就非常严重,严重到什么程度,国产WS-10在1998年才定型(且不说这时候的WS-10,根本就没法用,装到歼-10上的又拆下来),直到2015年WS-10B才完全成熟,这还是有Al-31F作参考、不断改进的结果,如果Al-31F都没影,哼哼……

没有合格的发动机,再先进的机体也只能当摆设,中国的三代机就真断档了。

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说这些,笔者并不是要否定WS-10团队,反倒想为其叫屈,航空发动机研发可是很烧钱的,然而大家去查一查航空工业领域的人员待遇,到底怎么样,说真的WS-10搞成这样已经很不容易。

搞高新技术,没有起码的待遇,精神原子弹可炸不死人!

万幸当时有Al-31F,才一步步走到今天。

但直到今天,研制WS-15的科技人员,待遇又怎样呢,尽在不言,笔者只愿广大军工科技工作者排除万难、一切顺利。

炎黄军武只发原创,请走过路过的朋友点赞、关注一下,谢谢~

回答:

对于引进苏27战机,最后将这款战机吃透并开发出了一系列重型战机,让其成为我们三代机高低搭配的高端战机,这一些列举动,只能说明我们的高层实在是睿智、英明到了极致,否则我们的三代机将起码落后10年,四代机计划也会被推迟!网赌被黑 41

与西方闹僵后,我们的处境非常尴尬和危险,周边也是国家和地区都是三代机为主,对我们服役的歼8、歼7系列形成了碾压优势,而且西方最先是表面和我们关系不错,后来居然想搞颜色革命,情况其实十分危急。

西方不亮东方亮,我们从82年就开始与苏联改善关系,整个90年代与苏联/俄罗斯的关系都还不错,最初的代表团是奔着米格-29去的,但是阴差阳错让我们看到了苏-27,于是米格-29的计划当时就被否定了,苏27作战半径较大,加上有电传飞操系统,以及性能优异的发动机,让谈判代表团挪不开眼睛。

谈判这款战机的压力还是很大的,苏联根本就没有打算出售这款刚刚定型成功的战机,而我们的领导异常坚决,那么就买苏27,要么就不买,最后代表团都要走了,苏联人才松口同意对这款战机进行谈判,最后买了24架。拿到战机后,空军是相当的满意,于是又引进一批,并谈判引进200架生产线的问题,后来又买苏30MKK等等。

网赌被黑 42而在引进的生产线生产了60架左右后,俄罗斯航电技术不足的问题显现了出来,而跟着美国步伐走的我们在这方面反而比较强,于是毅然决定停止生产剩下的140架苏27SK,而研发歼11,到现在已经形成了歼11、歼11B、歼16、歼11D等系列战机了。

如果没有苏27呢?

如果没有苏27空军应该就比较悲哀了,从西方买不到先进战机,只能走自主研发的道路,当时国内有两个方案,一是沈飞,常规布局,基于已下马的歼-13战斗机方案网赌被黑 1二是成飞,鸭翼布局,基于已下马的歼-9战斗机方案网赌被黑 2

这两款战机的一款会成为我方三代机高低搭配的重型战斗机,其实想想很可怕的,比如没有苏27,可能就不会有AL-31发动机,歼10战机也就不可能在1998年首飞,而我们的WS-10发动机在2008年才初步定型,而且还参考了很多AL-31的设计,那么歼10战机的定型很可能会在2008年之后,成飞搞了歼10,那么重型战机多半会由歼13方案演变而来,这款战机的定型还会像后拖延等等!当然也许会像俄罗斯购买RD-33发动机,这样性能是不是就下降一大截!

网赌被黑 45如果没有苏27战机,我国空军研发速度会向后拖延数年,现在很可能就是三代机挑大梁,四代机还在研发阶段,甚至歼10都出不来而只能装备枭龙。所以,从这个意义上说,引进苏27战机并完全国产化对我国空军的影响真是怎么评价都不为过,他的意义甚至大于歼20的研发,中国空军将领们的高瞻远瞩,他们的决策奠定了大国空军的坚强基石。

回答:

脑洞大开的题目是吧?

现在想想如果没有Su-27,或许现在的歼-20已经是世界上最领先的战斗机了。

事情就是得辩证着去看中国人是一个十分奇怪的民族(完全褒义)。在遇到逆境的时候才能真正的崛起。当年总理说的“多难兴邦”仔细想想是有道理的。

新中国的历史上我们不是没有遇到国外专家撂挑子的事情。在我们研发原子弹的时候中苏关系破裂,苏联撤走了全部专家带走了所有图纸。只留下了当时在风中凌乱的中国科研人员,苏联人甚至放话到21世纪中国人也不可能研制出原子弹。

60年毛主席在北戴河工作会议上的讲话是这样说的:

1917年到1945年,苏联是自力更生,一个国家建设社会主义。这是列宁主义的道路,我们也要走这个道路。
苏联人民过去十年在建设上曾经给了我们援助,我们不能忘记这一条。
要下决心,搞尖端技术。赫鲁晓夫不给我们尖端技术,极好!如果给了,这个账是很难还的。

W君一直觉得这句“极好!如果给了,这个帐是很难还的。”是真正的代表了中国上下五千年文化核心的一句话。我们可以自立更生,当然也不忘回报,如果当年受苏联的帮助真的搞成了原子弹,那么中国人也就失去了自己伟大的一面。

北戴河工作会议讲话过去了仅仅四年,我们的第一颗原子弹爆炸成功。

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这一声惊雷才真正的让中国人站了起来,那个年代里中国人有的是自信而不是自卑。

同样只过了三年时间,中国搞出了氢弹;不仅仅搞出了氢弹,还搞出了于敏构型。

很有讽刺意味的是这种自信现在越来越少,不知道从什么时候开始很多人总觉得国外的月亮圆。但回头看看新中国历史上我们搞的最好的,是不是全是外国进行技术封锁的?

说回中国的第三代战斗机。

虽然历史不容假设,但是历史是可以想象和借鉴的。

如果不仅仅是Su-27对我们进行全面封锁的话,就连Mig-19,Mig-21我们都得不到的情况下,中国一定会走一段弯路。这段弯路主要是带有阶级斗争特色的方式对资产阶级思想黑科学家进行否定,对修正主义科学家进行否定。但路一旦走弯路那么就是点亮科技树不同枝节的一次次机会。

那么没有苏联战斗的影子也没有美国战斗机的影子的话,中国会更早的实现三角翼布局。在二代机的时候就会推出无尾三角翼布局方案的战斗机。甚至会狂点科技提前出现前掠翼布局战斗机。这一切实际上都来源于——和其他国家要不同。

恐怕中国最早的二代机会像它:

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这些设计都是激进的设计,Saab-35是瑞典的飞行器设计。不同于任何国家的技术方案。也能飞,是吧?而且Saab-35是被发现面世最早的可以作出眼睛蛇机动的战斗机。

如果当年中国再激进一些呢?可能会搞前掠翼。在80年代初期,南京大学就已经开始研究前掠翼战机了。

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很可能由于国外的技术封锁,前掠翼技术被中国科学家攻破。

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那么具备前掠翼技术的大型战斗机就有可能在90年代末期翱翔在中国的天空上。

这才是不引进Su-27最终中国能搞出的战机宏图。

也或许,我们的现在的四代机可能是这个样子:

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写在最后面的话:

为什么W君不喜欢沈飞而喜欢成飞呢?沈飞受外界的影响太大,做的所有东西都可以从国外找出影子。对于一个大国的军事武器设计集团来说,这并不是一件好事。相反,成飞的东西再烂性能再低也能在不断的摸索中提高。

回答:

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那中国肯定得自己动手搞一款大航程重四代了。而且歼-10也会受不小的影响。

熟悉PLAAF的人都知道,歼-10这飞机不错,但是航程,作战半径毕竟不是太够,PLAAF装备的Su-27系列的战斗机数量其实是比歼-10多的。歼-10其实只能够解决有无问题,但是再进一步的需求就满足不了。比如多用途,对地攻击,巡逻东海等等,歼-10腿短过不去,而且挂架少也当不了炸弹卡车。如此一来,PLAAF的现代化进程至少要延后10年。很多人可能不知道的是,直到Su-30MKK列装,PLAAF才真正具备了可靠的对地,对海支援能力。(当然你要说强-5那玩意就当我没说)

而且歼-10的研发也是被发动机拖了后腿的。当时搞的所谓的“涡喷-15”,搞到90年代都没搞出来,歼-10一直没发动机用,还得跑去俄罗斯买AL-31F的特供版31FN。要是没Su-27的单子,毛子卖不卖AL-31FN都是个问题,那样的话,歼-10等发动机可就等的久了。永远不要忽视80-90年代中国对外军贸合作的价值。

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